Сир Анонимус-сан, говорят, Вы стали прямо как Джонни образца 8 сезона: отказываете всем.
Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени #2
Сообщений 161 страница 180 из 1215
Поделиться1622020-10-13 21:37:57
Сир Анонимус-сан, говорят, Вы стали прямо как Джонни образца 8 сезона: отказываете всем.
Я этого не хотел.
Поделиться1632020-10-13 21:45:09
А Мартин, тем временем, что-то затих. Написал бы хоть что-нибудь про «Ветра», а то так про ПЛИО действительно все забудут.
Поделиться1642020-10-13 22:01:07
Ну ладно, напишу про то же, но развёрнуто. Для начала, сам Мартин об экранизации долгое время и не думал. Он считал, что перенести ПЛИО на экран попросту невозможно. Именно Беньофф и Вайс убедили его в перспективности переноса Саги в телеформат. Это не Дед, алчно сверкая глазками, бегал за студийными боссами, умоляя их экранизировать ПЛИО, чтобы стать богатым и знаменитым, а ДиДы предложили ему создать экранизацию. Будь Мартину плевать на своё творение, он бы поступил как большинство авторов - продал бы права и получал свой процент со сборов. Но Мартин настоял на своём участии в проекте, и занял довольно весомые позиции: сценариста и исполнительного продюсера. Большего он сделать попросту не мог.
Сейчас, конечно, очень легко винить Деда в том, что он согласился работать с парочкой бездарностей, однако о бездарности ДиДов заговорили лишь после пятого сезона ИП. Никаких претензий к ним во время первых четырёх сезонов не было, тогда ругали в основном Ванессу Тейлор. У Беньоффа до ИП в активе была Троя. Не шедевр, конечно, но фильм собрал четыре собственных бюджета, в нём снимались такие кинозвёзды как Брэд Питт, и публика его, в целом, приняла положительно. Беньофф действительно был неопытным сценаристом (Троя была его первым серьёзным проектом и критики, в отличие от зрителей, оценивали её низко), но тогда, в 2009-м году, подавал определённые надежды. Мартин в интервью называет Беню с Вайсе "замечательными писателями, но без опыта сценарной работы", а вовсе не бездарными дураками. Ещё легче винить его в том, что он якобы отдал своё творение на растерзание трэщаделам из НВО. Но пардон, тогда НВО создавало Рим и Клан Сопрано, самые популярные сериалы эпохи. О провалах вроде Зи Бест Сиазон Эвер ещё и речи не шло. Тогда, в 2011-м году, никто не мог предвидеть, что случится.
Конечно, книги были не дописаны. Но Мартин рассчитывал, что будет вести сериал до самого конца. В первые годы его действительно заботило будущее Игры Престолов и он вкладывал в неё много сил. Но дальше случилось неизбежное расхождение художественного видения. Не было никакого последнего хлопка дверью, однако с каждым сезоном Мартин постепенно утрачивал контроль над происходящим на съёмочной площадке, и виной тому, как ни парадоксально, фантастический успех сериала. ДиДы, ещё вчера отиравшиеся на самых задворках Голливуда, внезапно проснулись шоураннерами величайшего сериала в истории. К ним пришла слава, пришло признание, и они, видимо, решили, что это всецело их заслуга. Главной фишкой успеха сериала они всегда считали шок-контент и вау-повороты, а вовсе не структуру мартиновского сюжета. Ну что ж, на них они не особо далеко уехали...
И вот мы подходим к главному вопросу - имел ли право Мартин так критиковать ДиДов? Забавно, конечно, что сразу после выхода финала все обвиняли Деда именно в том, что он не критикует ДиДов, а теперь его обвиняют в обратном. Да вот только все почему-то забыли, что слова эти Мартин произнёс для книги, заказанной, судя по всему, именно ДиДами, и написанной их другом и верным герольдом Гиббердом. Неужели кто-то действительно думает, что туда вошло что-то без согласования с нашей парочкой? Мартин говорил именно то, что устраивало ДиДов, как и всегда. Зачем ДиДам критика от Мартина? Ну, во-первых, потому что вот уже два года они придерживаются тактики "мы идиоты, мы не виноваты". Они так активно косят под дурачков, что это даже забавно. Мартин им попросту помогает, потому что по непонятным лично для меня причинам привязан к этой парочке. Он мог бы уничтожить их финал сразу после выхода восьмого сезона, но не стал этого делать. Так что и тут он просто придерживает официальной "линии партии". ДиДы придурки, запороли финал по собственной неопытности (ха-ха), поймите и простите. Главное, ни слова о роли НВО.
Поделиться1652020-10-13 22:35:39
Уважая правила форума, напишу, что читать в октябре 2020 про необходимость уйти из сериала шесть лет назад, чтобы писать книги немного... странно.
Да первый раз что ли? Нужно писать, ой нужно писать, но в итоге каждое обещание не исполняется. Это не может не бесить часть читателей.
Но после начала съёмок ДиДы на правах главных шоураннеров постепенно стали теснить Мартина и продавливать свои идеи. Деду это, естественно, не нравилось, но какое-то время он закрывал на это глаза и продолжал участвовать в создании сериала. По-видимому, серьезный разлад между ним и ДиДами случился как раз после 4 сезона, когда ДиДы: а) решили серьезно урезать книжные линии Дорна, ЖО, ЮГ и др. и завершить сериал 7 сезоном (о намерении завершить сериал 7 сезоном они как раз заявили в марте 2014 года), а не снимать 12-13; б) координально переделали линию Сансы в 5 сезоне, вырезав Джейни Пуль; в) выбросили из сценария 4 сезона несколько сцен, написанных Мартином, которые, по его мнению, были важны для сюжета. Тогда, скорее всего, он понял, что контроль над шоу потерял окончательно и просто отстранился от съёмок, продолжая, естественно, получать деньги как автор произведения.
Такое остается лишь додумывать, правду или её часть узнаем только со временем
Вполне возможно, ДиДы и/или HBO ещё и попросили его придержать две заключительные книги ПЛИО, что тоже не пришлось Деду по нраву. Но он открыто не высказывал своё недовольство и, по-видимому, ждал окончания сериала, чтобы на волне хайпа от финала выпустить книги и ковать железо, пока горячо. Естественно, он рассчитывал, что финал худо-бедно будет напоминать его задумку и понравится большинство зрителей. Но получилось то, что получилось, и Мартин вместо хайпа и восторженных отзывов отхватил кучу негатива за те идеи, которые ему не принадлежали. Да тут ещё Йен МакЭлхинни ляпнул на фестивале в Москве, что книги уже дописаны, поэтому выпуск ВЗ пришлось отложить. А потом ковид, BLM, президентская гонка, и про мир ПЛИО потихоньку стали забывать. И на этом фоне Дед решил излить свою обиду на ДиДов.
На каждую хитросделанность находится своя монтировка
Сир Анонимус-сан, говорят, Вы стали прямо как Джонни образца 8 сезона: отказываете всем.
Жестко отказывает
Анонимус-сан, сир, вы так лихо расписываетесь в мироощущениях, мыслях и чувствах посторонних людей, что остается только позавидовать. Может мы чего-то не знаем... Может Анонимус - это альтер-эго Дедушки ли ДиДов; или Дед/ДиДы - это альтер-эго Анонимуса? Может Дедушко через Изембаро намекал нам, что он среди нас? Чудны дела твои, Христосе-Вестеросе
Поделиться1662020-10-13 22:54:21
Жестко отказывает
Я так и думала.
Поделиться1672020-10-13 22:54:47
Может Анонимус - это альтер-эго Дедушки ли ДиДов; или Дед/ДиДы - это альтер-эго Анонимуса? Может Дедушко через Изембаро намекал нам, что он среди нас?
Ну вот, меня наконец-то раскрыли. Да, это я снял Игру Престолов. Это я стрелял в Кеннеди. Это я спонсирую российское кино. И церквушку тоже я.
Поделиться1682020-10-13 22:55:17
Это я спонсирую российское кино.
И «Викинга»?
Поделиться1692020-10-13 22:57:58
Это я спонсирую российское кино.
Поделиться1702020-10-13 22:58:03
Да первый раз что ли? Нужно писать, ой нужно писать, но в итоге каждое обещание не исполняется. Это не может не бесить часть читателей.
Мартин очень рискует. Вот сейчас как выйдет новая порнуха от Амазон с орками, эльфами и молодым Недом Старком, про старую добрую ПЛИО никто и не вспомнит.
Поделиться1712020-10-13 22:59:27
И «Викинга»?
Не, даже у древних чудовищ вроде меня есть стандарты.
Поделиться1722020-10-13 23:01:08
Ну вот, меня наконец-то раскрыли. Да, это я снял Игру Престолов. Это я стрелял в Кеннеди. Это я спонсирую российское кино. И церквушку тоже я.
Тут не хвастаться нужно, а последователей собирать
Мартин очень рискует. Вот сейчас как выйдет новая порнуха от Амазон с орками, эльфами и молодым Недом Старком, про старую добрую ПЛИО никто и не вспомнит.
Кто ж ему доктор
Поделиться1732020-10-13 23:18:14
Тут не хвастаться нужно, а последователей собирать
А что такое, по-вашему, Джонерис, как не часть моего хитрого плана по захвату мира?
Поделиться1742020-10-13 23:33:00
А что такое, по-вашему, Джонерис, как не часть моего хитрого плана по захвату мира?
Почему же тогда они сейчас в виде мертвых?
Поделиться1752020-10-13 23:40:52
Почему же тогда они сейчас в виде мертвых?
Я имел ввиду форумный Джонерис.
Поделиться1762020-10-14 00:37:55
Мартин очень рискует. Вот сейчас как выйдет новая порнуха от Амазон с орками, эльфами и молодым Недом Старком, про старую добрую ПЛИО никто и не вспомнит.
Что значит рискует? Ну не готова у него книга, о чем он сам открыто говорит и быстрее ее писать у него не получается.
Поделиться1772020-10-14 09:47:23
24015,2 написал(а):Мартин очень рискует. Вот сейчас как выйдет новая порнуха от Амазон с орками, эльфами и молодым Недом Старком, про старую добрую ПЛИО никто и не вспомнит.
Что значит рискует? Ну не готова у него книга, о чем он сам открыто говорит и быстрее ее писать у него не получается.
Я не про публикацию книги говорю, а о его постах в Not a Blog. Мог мы хоть что-нибудь про ВЗ написать, хотя бы про то, что написал пару глав. А то так скоро весь оставшийся фандом разбежится.
Поделиться1782020-10-14 19:25:54
Я не про публикацию книги говорю, а о его постах в Not a Blog. Мог мы хоть что-нибудь про ВЗ написать, хотя бы про то, что написал пару глав. А то так скоро весь оставшийся фандом разбежится.
Может, Мартин как честный человек считает, что для поста о двух главах нужно сначала написать эти две главы. А самые тру фанаты останутся. Но это по сути и есть настоящие фанаты ПЛиО в полном смысле слова.
Поделиться1792020-10-15 13:22:33
Инста рекламку подкинула. К слову о недавнем споре. Говорите, что все плохо сделано - даже человек, который позиционирует себя специалистом обманулся
Поделиться1802020-10-15 14:23:17
даже человек, который позиционирует себя специалистом обманулся
В каком смысле «обманулся»?