А для этого была разработана многослойная легенда по принципу матрешки. Бастард у мужчины - дело настолько обыкновенное, что никому подробности не интересны. Все знают, как оно так получается. Но для знакомых с Недом будут озвучены версии про некую Виллу. Вилла-рыбачка/ Вилла - кормилица Дейнов/ Эшара Дейн. Когда ниточки ведут к Эшаре, зачем искать Лианну? Зачем подозревать в ребенке Таргариена, если он так похож на Неда? Интересно, какую причину смерти Лианны озвучивал Нед, но, видимо, она всех устроила. А чтобы Роберт много не думал над, Джона на пиру посадили ниже соли.

Не знала, интересно)

Предполагаю, что Рейгар был в курсе истории семьи и знал, что там даже до битв не дошло, все кончилось поединком между Лионелем и Дунканом. Соответственно, предполагал, что если Старки и Баратеоны вскинутся, то можно будет решить проблему похожим способом.
А напророчить целое восстание не мог никто, в том числе и Рейгар.
Это мы тут постфактум можем легко рассуждать как лучше да как надо.

Я не знаю почему он сразу не объявил, могу предположить, что что-то помешало. С исчезновением этим... Там битв было до Трезубца три плюс одна осада ШП и, возможно, Рейгар предполагал что у короля есть знаменосцы, десница и тд. чтобы воевать. Тем более, что фактически Восстание началось не после «похищения» Лианны, а позже, после отжига Эйриса и его требований о выдаче Баратеона и Старка.
Так же необходимо отметить, что критическим для Таргариенов положение стало после смерти Рейгара. Вернулся он после Колокольной Битвы, когда уже некому стало заниматься армией, то есть в самый подходящий момент. И когда на Трезубец отправлялся он и думать не думал, что Баратеон его победит, ведь никто не идёт в бой будучи уверенным в поражении.
На счёт Недостойного это уж вы загнули. Сравнения одно хлеще другого, то Роберт, теперь вот это.
Лианна - представительница Великого Дома Старк, она ровня Элии и Серсее той же, а Даарио у нас кто? Бывший раб из бойцовых ям. Может королева выйти замуж за бывшего раба? Нет. Может кронпринц жениться на представительнице ВД? Может.

Я вам указала на огрех теории гейства Рейгара. Вы опираетесь на его меланхоличный характер когда у нас есть подтверждённый гей Коннингтон, которого меланхоличным ну никак не назвать. Таким образом, у нас получается, что не все меланхоличные музыканты-книжники геи, и не все «гордые, смелые, энергичные, безрассудные, жаждущие славы» натуралы.

Имхо ничего она никому не рассказывала и для Бенжена (скорей всего это был он) ситуация оказалась из ряда вон. И все это происходило максимально быстро и расстояния небольшие. По крайней мере в сравнении с расстоянием между ХХ и ВФ.
Представим себе следующую картину: Бенджен видит как Лианна уезжает с Рейгаром, он в шоке, пытается остановить, но там один Меч Зари чего стоит. Они уезжают, Бенджен лихорадочно начинает соображать что делать дальше и вспоминает про брата Брандона, который относительно недалеко, едет в сторону Риверрана. В любом случае это ближе, чем до ВФ и, возможно, ОГ. Бен догоняет брата, рассказывает тому, Брандон, взбесившись, разворачивается и мчится в КГ. И всё, понеслось, Брандон в темнице, батя в шоке едет в КГ навстречу смерти. Бен, осознав размеры бедствия, уходит в НД.

Это был сарказм.

Политические моменты можно решить с помощью воронов, Тайвин с КС не дадут соврать, а вот за девушкой надо ехать лично.
Это вы про того Бобби, у которого украли невесту и который даже не попытался её найти ни сразу, ни через месяц, ни через год? Серьёзно?)))

Мне кажется, что Танец Траконов это слишком громко звучит для такого количества этих самых драконов. Да и для того, чтоб станцевать Эйгону/Джону/Джону и Эйгону надобно для начала драконов себе заполучить, стать всадником. А это, насколько я помню из ПиК не так просто.

*оглядывается на нимб Неда Старка*
Звучит интригующе. Что такого мог натворить Нед по молодости?)
А если все его грехи сведутся лишь к "он же в спину ударил!" - моменту с Эртуром Дейном, который кажется мне правдоподобным?

Мне кажется, что вся белость (честность, благородство etc) Неда с лихвой разбавляется условной чернотой, которая заключается в отсутствии гибкости суждений. Осуждение без разбирательств в случае Джейме, как пример. Такой он вот, как швеллер. Станнис, со своей патологической справедливостью, из той же серии.
Ещё Старк совершенно не разбирается в людях. С той же Серсеей вроде бы побуждения благие, но уж её то просчитать, в особенности после Дарри, легче легкого, но куда там...
И ещё один момент! Отправка Джона Сноу в НД. Зачем он растил его? Чтобы сгноить на Стене, в ордене, из которого нет выхода кроме гроба? Почему нельзя было отправить Джона к какому-нибудь северному лорду в оруженосцы?
Может сумбурно и не совсем понятно о чем я, но в целом кмк Мартин уже воздал Эддарду по заслугам.

Да, это все понятно, но поступок по отношению к Джону все равно уродский.

Момент с Дейном (я уже запуталась, он был в книгах описан?) дан для одной цели - намекнуть, что не все так просто и ясно в рассказах Неда Старка. И нет, я не думаю, что это весь его грех.

Скажем так, Нед - не злодей. Он не совершал ничего во зло. Все его действия явно были продиктованы его пониманием блага, долга, морали. Т.е. он что-то сделал из благих намерений. А потом осознал, что все обернулось совсем не так, как он думал. Тут я даже не буду уточнять, что же такое сделал Нед. Но это был его выбор. И об этом выборе Нед очень сильно пожалел. Его никто и ни в чем не обвинял, но его ощущение вины оказалось настолько сильным, что во искупление он 15 лет хранил тайну, выносил сплетни, жил с осознанием боли собственной жены.

Я думаю, что Дед в какой-то момент очень подробно распишет события перед восстанием и времена восстания. И истина выплывет. После этого всем придется переосмыслить личность Эддарда Старка. Никто не станет его ненавидеть, совершенно уверена. Свои грехи он в каком-то смысле замолил. Но и белый плащ его станет таким, каким ему положено быть - серым, как шкура волка.

Еще отмечу интересный момент. В самом начале Старки находят лютоволчицу. В классическом трактовании найденного зверя делают предзнаменованием гибели Неда Старка из-за рогов Роберта, которые ему наставила Серсея.

Но там есть еще один слой. Из диалога следует, что волчата родились от мертвой. И если соотносить волчат и детей, а волчицу и Неда, то выходит, что в каком-то смысле Нед Старк был "мертв" уже много лет и произошло это из-за оленя.

Нед и Роберт считаются лучшими друзьями, так из-за чего хмурится и переживает Старк? Не думает ли он, что ему что-то грозит в будущем? Возможно. Но возможно и то, что он соотносит увиденное с прошлым. Да, он не умер 15 лет назад, но и не сказать, что жил эти годы. Он никогда не отпускал прошлое, застрял в нем. Словно тогда что-то в нем умерло, какая-то часть души. И случилось это в какой-то степени из-за Роберта, из-за выбора Неда.

Вот как раз в этом я и сомневаюсь. Знаете, лично для меня величины не совпадают.

Смотрите, есть 2 сценария:

Нед ничего не знал, никак не участвовал, ни в чем не виноват. На самом деле думал, что Лию похитили, насиловали, держали в заточении. Роберт - пострадавшая сторона. Тарги - враги, убившие брата, отца, деспоты и злодеи. И Рейгар - самый ужасный злодей из всех. Нед проходит восстание, потом ищет сестру. Находит. Видит при ней ребенка...

Нед все знал или знал кое-что. Знал, что Лия уехала сама. Но еще долго считал, что она поступила неправильно. Поддерживал сторону Роберта. Считал Таргов злом. Но в какой-то момент, когда простая ссора переросла в гражданскую войну, он понял, что сильно подпортил ситуацию своим молчанием. Отец и брат погибли в каком-то смысле из-за него. Он не остановил Роберта, этим причинил боль Лианне (ведь он знал, что та любила Рея). И вообще часть вины за страдания Лии и ее смерть лежит на нем.

Такие вот два сценария.

А теперь давайте примерно просчитаем поведение человека в первом случае.
Брат из первого варианта обязательно бы высказывался дурно о мучителе своей сестры. Не прервал бы дружбу с Робертом и время от времени его навещал. Похоронил бы сестру со всеми почестями, но не растил бы Джона как родного сына (если бы ненавидел его отца). Он бы оплакивал сестру, выполнил ее просьбу, но Джон рос бы... где-то отдельно. Устроенный, в безопасности, но отдельно. Реальной вины бы перед ним Нед не ощущал.

И во втором.
Брат из второго варианта страдал бы чувством вины настолько сильно, что не смел бы дурно говорить о возлюбленном своей сестры, оборвал бы все связи с лучшим другом, испытывал бы дискомфорт в его присутствии, нес бы груз ответственности и сам бы себя заточил и наказал, поселив сына сестры так близко, чтобы тот каждый день напоминал бы ему о той, что пострадала не только из-за своих действий, но и из-за ошибок самого брата. Он бы захотел заменить мальчику, которого косвенно лишил отца и матери, родителей. И ковырял бы рану каждый день и час.

Вот и все. Я думаю, что чувство вины должно соответствовать размеру совершенных деяний. На одном обещании Лии все действия Неда Старка как-то слабо держатся.

Отредактировано AnnaRina (2020-05-17 14:31:16)

Он мог высказываться дурно во время восстания. После восстания он скорее всего узнал правду, что похищения/насилия не было, и злость ушла, осталось лишь сожаление.

Все-таки я считаю, в той башне не только гвардейцы были, но и еще какая-нибудь прислуга. Например, Вилла. Если Лианна не успела сказать правду, это сделали те люди.

Так он ее прервал из-за убийства детей Рейгара и того, что сказал тогда Роберт. Нед принципиальный, для него детоубийство за гранью, пусть даже это дети "похитителя сестры". Это раз. После того, как узнал правду, ему вряд ли хотелось обсуждать с Робертом Лианну, Рейгара, восстание, врать про обстоятельства смерти сестры и рассказывать придуманные истории, где и как он заделал бастарда. Это два. Нед терпеть не может КГ, так что желания туда съездить просто так у него нет. Это три. Нед невзлюбил опорочивших себя Ланнистеров, и у него не было желания с ними общаться. А ведь Серсея - жена Роберта, всегда при нем, как и гвардеец Джейми. Это четыре.

Во-первых, к тому моменту он уже вряд ли ненавидел Рейгара. Во-вторых, такие вещи зависят от характера и взглядов. Может, Нед не из тех, кто станет разбрасываться своими родственниками. Уверена, что ему важно, что Джон - его родной племянник, за которого просила его любимая сестра, и он готов лично о нем заботиться, и не так уж важно, кто там его отец. Если он растит его как родного сына, то сам его воспитывает, способен вырастить хорошего достойного человека, в дружбе с родными детьми, чем когда он его кому-то отдает.