Интересный эффект и самое забавное, что я вот нечто схожее ощущаю - я пережила ПЛиО. Как так получилось? Вроде нет завершения книг, а сериальная концовка... ну не будем дурных слов произносить. И я хочу продолжение, надеюсь на ветра и грезы, люблю персонажей, но такого как раньше нет. Спокойствие какое-то наступило.
А что до персонажей Тьмы, они все очень сильно переработаны, хотя я стараюсь держать канон как базу от которой отталкиваюсь, но при этом честно ставлю ООС. То что они отделились от себя каноничных и не потеряли цвет радует, значит хорошие вышли, живые)) Я впрочем не удивлена, учитывая сколько эти дементоры из меня души вытянули и продолжают это делать)))

Отредактировано Без_паники Я_Фея (2025-07-15 05:19:50)

Так Джон и в первый раз сам своей волей все делал и никто его к Дени не тянул насильно, все это понимали и никому это не помешало. Они его не просто не поддержали, а подставили, после поставили перед чудовищным выбором и все им с рук сошло, никаких последствий. Ну, разве что на Сансу Джон злился. И не появись Дени все так бы и было, доломали бы они его и все. И сейчас Арья верит, что если это прокатило у них один раз, то прокатит и второй, просто сейчас она решила быть умнее и все сделать своими руками. Ну и она ведь искренне верит, что она делает благо, спасает Джона. Классическое же "я знаю что для него лучше".  Самого Джона при этом спрашивать не будем, он все равно ведь ничего не понимает, но после обязательно оценит, ага И еще Арья убеждена, что Джон ее увидит и поплывет, она же у него самая любимая сестра, тот факт, что на данный момент Джон скорее от Сансы поплывет, она не осознает.
Она так и будет лелеять свои иллюзии, пока с Джоном сама лично не столкнется в паре интересных ситуаций

Сэму тут вполне можно и посочувствовать, он же когда влезал во все это, не мог предположить, что вернется Дейнерис, что Джон такой вот стороной повернется, которой в нем Сэм и не предполагал даже, что начнет разворачиваться это противостояние и он рад бы во всем это не принимать участия, только выбора у него нет. Он старается наверное как-то переждать бурю. Разговор с Арьей имел одну цель - уверить ее в том, что Сэм человек простой и понятный, политику партии всецело разделяет, плюс вместе с Арьей надеется вернуть Джона, а значит пристально к нему присматриваться она не будет. Какие там попутно мысли он ей в голову заронил, он не думает, ему не этого. Говорю же - хитрюга))

О да, инцест он такой, прикасаешься к нему и все, дальше чуешь его интуитивно как-то к текстах))
И да, Арья. Он прям на самой кромке стоит, и хочется и колется)) Думаю, она попадает в его кинковый типаж, похожей была Мира, но от нее он сознательно отказался, про Арью и говорить не приходится. Он никогда ничего не позволит себе серьезного, максимум обнимашки невинные, за ручки там подержать, по щечке погладить, хотя когда он ей показывал видения, прорвалось в нем немного, даже Арья внезапно как-то обнаружила, что брат ее - мужчина)) И даже если вдруг свершится чудо и он станет совершенно здоров, ничего не поменяется. Другая ментальность, другая мораль. Они же не Тарги с их генетической прошивкой на инцест.

У меня с Рейгаром всегда непросто, у меня когда-то давно сложился образ, от которого все и пошло дальше. Он же фигура очень противоречивая, даже если брать чисто канонные скупые факты, и можно додумывать в разные стороны и мне думается, что каждый его образ докручивает в наиболее близкую для себя сторону (тех кто его не любит просто по факту в расчет не берем). Неудивительно, что мой Рейгар в итоге такой. Если брать архетипы, то я бы наверное сказала, что он воин и чародей в равных долях. так и тянет тут пошутить про короля Ангмара)) А еще он мистик, романтик, игрок, манипулятор и жуткий эгоцентрик. И при всем при этом он булка с корицей и его нельзя не любить, тут без вариантов))
А смех у него тут скорее признак нервного срыва и начинающейся истерики, от осознания как далеко все зашло и какой ценой вот это все, плюс просто эмоционально нестабильное состояние и упомянутый выше адреналин от битвы. Может поэтому он и проиграл? Потому что Рейгар с холодной головой и в относительном спокойствии прибил бы там Роберта, пусть и не легко, зато красиво, ну, мне хочется в это верить.
Я к нему все подбираюсь, трогаю аккуратно лапкой и очень хочу что-то про него написать объемное и кажется оно есть у меня)) Та самая замороженная Петля, которая задумывалась как миди, разрослась за это время в макси о четырех частях, где сплетутся прошлое, настоящее и будущее, что позволяет мне притащить в сюжет не только Рейгара и Эртура... да хоть Эймонда, хоть Деймона, хоть самого завоевателя)) в общем, хронофантастика - это очень удобно))

Да в том и дело, что нечего им делить по здравому разумению, просто разобраться в своих амбициях и целях. они же любили друг друга раньше, до сих пор срываются с этого язвительно "кузен" на братьев. Достаточно Брану принять Джона как есть и принять Дени как неоспоримый факт в его жизни, а Джону взять на поводок своего внутреннего дракона и обоим начать говорить и слушать. Исправить прошлое нельзя, но можно не отравлять себе настоящее и не портить будущее, но они к такой мысли сами прийти не способны, а кого-то чьем мнение было бы весомым с ними рядом нет. Тут бы даже воскресший Нед Старк не помог, они бы послали папеньку лесом и продолжили свою грызню. В теории их могла бы вразумить новая грандиозная опасность, но такого подарка я им не сделаю))

Беда Арьи, имхо, черно-белая мораль и деление на своих/чужих, понятно откуда оно взялось, она по сути выросла среди войны и предательства, она научилась жить и выживать вот в таком состоянии и ей нормально, плюс никто из окружающих не дал ей понять, что с ней что-то не так, она не понимает насколько сильно изменилась. Ей предстоят некоторые встречи и события, которые могут вот ту девочку вытащить обратно, а могут загнать еще глубже, тут я конечно не скажу как будет))

Да, до финальной арки нам и правда пилить долго, а это скорее мы плавно начинаем выходить на середину. Сейчас персонажи разведены по своим лагерям и практически никак не взаимодействуют, варятся в своих котлах и откровенно скучают порой, пора выходить им всем из зоны комфорта))
А усиляют пламя у нас же драконы)) Прилетают и роняют весы))

А как их иначе писать, если не любить? Можно наверное, но у меня не получается))

Отредактировано Без_паники Я_Фея (2025-07-16 18:57:23)

Я тоже не понимаю категорически, однако явление есть, что в реальной жизни, что в придуманных историях. Как бы я не переписывала и не перерабатывала все, пишу я все сериальный постканон и отталкиваюсь от тех событий, а там именно эта позиция сестер в отношении Джона была.

В случае Сансы для Джона одно влечет за собой другое)) Его "поплыть" тут про то, что Санса вызывает в нем бурю эмоций и довольно противоречивые желания и для него очень соблазнительно отпустить контроль, он сам все понимает, но сознательно ничего с этим не делает. Ему просто нравится это состояние)) Арья так на него в принципе действовать не может, а значит у нее нет никакого шанса поймать его на эмоциональный крючок.

Сэм сейчас ничего сделать не может, даже если захочет, но будет и у него свой момент выбора, тогда и станет ясно про него многое - ему самому прежде всего.

Именно инвалидность и стала причиной. Это Мира и мы сколько угодно можем не принимать такой аргумент, а сам Бран иного мнения и посчитал, что не имеет права лишать Миру шанса на нормального мужа, на детей. Ну и магия в его жизни тоже причина, не захотел ее в это все втаскивать.
А дальше вообще он ни про какие влюбленности не думал, потому что банально ни за кого глаз не цеплялся, девушек такого типажа не просто мало в его окружении - их просто нет. И тут вот Арья свалилась на голову)) Он и сам ведь не осознает, что его к ней отношение несколько изменилось, это проявляется, но он не думает об этом так, поймет конечно позже, но это сильно нескоро.

Сожрет, разумеется, дракон все таки)) Драконобулка))

В том и проблема. С ним на бой надо выпускать или такого же как он сам или идти с холодной головой, просчитывать каждое движение и ловить тот самый удачный момент. Или должна быть рука судьбы.
Я вот дважды убивала Роберта на Трезубце уже - первый раз как раз Рейгар поймал удачный момент, а второй раз он с ним вообще не сражался, а отдал приказ прицельно расстрелять из луков, за это правда Кроворону спасибо, что вовремя перехватил принца и не дал натворить непоправимого. И вот скоро буду делать это в третий раз.

Надо зачесть, особенно если можно главу Рейгара отдельно читать А там видно будет, может и затянет))

Так-то я тоже не любитель такого, это исключение. Мне очень давно и упорно хочется как-то свести Дени и Рейгара вместе и посмотреть как они будут взаимодействовать и мне не хочется формата просто выжившего Рейгара, потому что тут уже не будет той Дени, что прошла и скитания и дотрактийский кхаласар и освобождение рабов и драконов возродила. и разница в возрасте у них слишком большая получается, не выходит той динамики, что мне интересна, так придумалась идея закинуть Дени к нему во время восстания Роберта, планировалась небольшая работа, которую я никак не могла писать почему-то, как оказалось потому что не видела историю целиком и придуманное в начале и есть первая часть))

Потому что большая часть этих людей перебила друг друга еще во время ВПК, остальные откинули тапку чуть позже. И тем кто остался вдруг осознали, что теперь взрослые - это они, а им очень не хочется.

Затеял Бран, потому что ему не нравилась вся эта идея с драконами и Таргами - у него есть на то причина, она будет раскрыта в свое время. Ну и ему тоже захотелось попробовать построить свой новый мир - как он его видит и не договариваться при этом с драконами, не подстраиваться под них. Его дар это огромное искушение, а учитывая все с ним случившееся и его возраст, так и вовсе никаких шансов устоять. А еще сестры активно жужжали ему в оба уха, что тоже добавило решимости.
А к Дени он и сейчас плохо не относится, вполне признает ее живой легендой и даже восхищается, живи она где-то в Миэрине или даже на ДК, он бы ее и не трогал, но у нее свои интересы и цели, в теории ее мог бы остановить Джон, но он не хочет, ему теперь тоже позарез нужно все переиграть.
Поэтому я и говорю, что шансы есть, но никто их не использует и в какой-то момент каждый совершит нечто непоправимое и шансы испарятся.

Нам покажут все!)) Один момент был даже для меня неожиданным когда писался, я думала совсем другое и как всегда спонтанное вышло лучше заранее придуманного))

Так все и есть)) Это про вкл/выкл режимы автора и читателя, многие не умеют и порой даже талант не спасает, если пишущий человек не выключил читателя/зрителя, самый наверное скверный вариант, потому что за счет таланта все живое-яркое и от этого еще хуже.

Отредактировано Без_паники Я_Фея (2025-07-17 06:48:21)

Я иногда думаю может Бенджен поэтому и сбежал в НД, чтоб его не зацепило это внезапное поглупение. Про Робба я вообще молчу, феерический идиот, что в сериале, что в книгах.

Это Струны и я никому их не рекомендую к прочтению. Это кормежка для внутренних демонов в чистом виде. И там в итоге все сводится к тому, что все ПЛиО - это предсмертные галлюцинации Лианны, она там Неда видит, просит о сыне позаботиться, он ей говорит, что Роберт победил, а Рейгар мертв, а на деле рядом с ней умирающей сидит Рейгар, по чьему приказу ее вскрыли как инкубатор, чтобы спасти их дочку, а Нед давно мертв. Жуткая вещь, не надо ее, правда. Кроворон там все равно между строк намеками и отсылкой на Краснотравное с этим расстрелом Роберта.
Я задумалась сейчас, а что я вообще из своего могу рекомендовать и поняла, что ничего, везде есть какие-то моменты неприятные, даже в самой мягкой и светлой работе есть теневая сторона. Это наверное мое персональное проклятие, не могу в позитив, здоровые отношения, флафф и вот это все

Стоят конечно, иначе бы откуда взяться таким силам у обоих. Дар Брана от старых богов - это канон, Дени вообще отдельный разговор, с ней огонь был изначально, а после и вовсе интересно сложилось. Но, как я уже говорила еще давно, никто ни в кого не вселялся, никто ни на кого не влияет. Все решения и поступки - сами. Никаких заданий и тайных миссий от богов тоже нет. Просто два человека (назовем их все же так) с огромной магической силой и возможностями столкнулись интересами и несчастный Вестерос превратился в доску для игры.

А вот они там внутри не ждут совсем никак)) Кроме разве что Дрогона, он чувствует братика, сказать просто никому не может))

А что за теория? Потому что у меня, если серьезно, никаких теорий, кроме предположения, что он после восстания, решил, что хватит ему острых ощущений до конца дней, а в НД по сравнению - и спокойнее и целее, а то кто их знает чего они еще удумают.

Мне долго казалось, что я люблю сериального Робба, но на самом деле мне просто нравится Ричард)) А так я не могу ему сочувствовать ни в какой версии, какие могут быть игры в любовь или честь, когда у тебя война? Сначала уползи с нее живым, а потом уже все остальное.

А у меня изначально так было)) Вечно что-то темненькое, странненькое, с подвохом и элементом непременной жести. Может это влияние тех историй, что были вокруг меня в детстве - неадаптированные сказки, всякие мифы про богов, истории про нечисть разные - все это наверное и создало соответствующую прошивку в голове.

Почему же за просто так? Оба заплатили запрошенную цену, при том, что и покупать-то ничего не собирались, но их не спросили. Так что божественные силы тут присутствуют, но они не участники, не игроки, они немного проспонсировали, сделали ставки и наблюдают не вмешиваясь ни в какой форме.

Ой, это прям совсем под занавес тема, рано еще про это говорить)) Намекнуть только могу, что драконьи яйца в мире еще присутствуют))

Ну как по мне, то отличная теория, вполне годная. Про соответствие деталям канона я бы вообще не заморачивалась, там сам Мартин не разберется и скорее всего никогда не даст он нам точной хронологии событий того периода, проще все держать в состоянии "кто-то что-то сказал, в теории оно может быть правдой. но это не точно". Так что у нас тут руки развязаны, можем предполагать любые версии и вот эта ваша мне лично очень нравится, прежде всего тем, что в это можно поверить, это нормальный живой человеческий мотив.

Золушку не осилила)) Мне он в Медичи нравится и больше всего нравится, что ему там было где развернуться и разыграться.

Тоже хорошее чтиво для счастливого детства)) Вообще я заметила давно уже закономерность у многих пишущих людей - их психику никто в детстве не берег особо. Читали такое от чего нынешние родители бы в обморок попадали))

Как-то так, да)) Я вообще люблю эту тему с божественными силами, что затевают какую-то движуху со смертными потому что скучно вечность коротать, а боги у Мартина к тому очень располагают, особенно, кмк, Рглор любит поиграть в людей. У меня вообще как-то постепенно образ Рглора сливается с образом Локи

Конкретно в Тьме до этого еще долго очень, а так вообще я тоже люблю драконов раздавать в условиях, что Трезубец был выигран, власть Тарги не теряли, драконов вывели больше чем трое, но меньше чем потенциальных всадников

зы: сидела вынужденно без связи практически, на информационном детоксе, на даче, от скуки пришла к соседке раздобыть что-нить почитать чего у меня самой нет, дочка ее (дитя четырнадцати лет) вручила мне две книги, Безмолвный крик и Ловушку для Крика - типичные такие подростковые книжки, смесь хоррора, мистики и романтики, куча штампов, стырено всякое-разное буквально отовсюду, язык горе мое горе. Но что меня поразило, так это образ самого Крика, убийцы, внезапно мощно вышло, прям цепляет, хотя вроде тоже шаблонно, но хорошо)) Ну и порадовало, что никаких пожалеек и оправдашек. Как докатился до жизни такой история есть и все на этом. Он все равно убийца, этим и хорош. Автор кажется сама не поняла что написала)) Интересно теперь, испортит она все в третьей книге или худо-бедно вывезет))